16+

Ќовости партнЄров

Lentainform

¬ладимир ѕознер: Ђ≈сли не смогу работать в –оссии, уеду во ‘ранциюї

10/09/2010

¬ладимир ѕознер представил на ѕервом канале цикл программ Ђ“ур де ‘рансї и вернул из отпуска программу Ђѕознерї. ќн рассказал о том, чему –оссии хорошо бы поучитьс€ у ‘ранции, в чем не прав ¬ладимир ѕутин и почему “Ё‘» Ч ЂЋицаї пройдет без его участи€.


               — ¬ладимир ¬ладимирович, вы теперь во ‘ранции больше времени проводите, чем в –оссии. Ёто св€зано только со съемками телецикла «“ур де ‘ранс» дл€ ѕервого канала или вам просто больше нравитс€ находитьс€ на своей исторической родине, чем в –оссии?
— —разу на все вопросы придетс€ ответить «нет». я был в отпуске. ћо€ программа на июль—август уходит отдыхать, и € эти два мес€ца провожу вне –оссии. я был в »талии и во ‘ранции. Ќо это не имело отношени€ ни к программе «“ур де ‘ранс», ни к моим предпочтени€м, где жить, а лишь к моим предпочтени€м, где проводить отпуск. “ак складываетс€, что чаще всего € провожу его во ‘ранции. ј остальное врем€ € живу в ћоскве, так как работаю здесь.

— Ќедавно были слухи, что вы собираетесь навсегда уехать во ‘ранцию. ¬ы вообще способны на такой шаг сейчас?
— —лухи были, но они абсолютно не соответствуют действительности. Ќо если € по каким-либопричинам не смогу продолжать свою работу в –оссии, то тогда, скорее всего, уеду домой.

— ¬от мы с французами воевали, а теперь у нас велика€ дружба. ¬ этом году громко празднуем √од ‘ранции в –оссии. ћногие считают, что русские больше похожи на италь€нцев, но скажите, может быть, мы в чем-то похожи и с французами?
— –осси€ воевала с ‘ранцией лишь однажды, в 1812 году. ѕрошло почти 200 лет, больше войн между нами не было. √оворить о каком-то антагонизме не приходитс€. –осси€, по крайней мере ее мысл€ща€ часть, всегда в об€зательном пор€дке говорила на французском €зыке и вообще рассматривала ‘ранцию как центр мировой культуры. ƒаже при войне с Ќаполеоном никогда отношение –оссии к ‘ранции не было враждебным. ¬ойна закончилась, и вместе с ней все распри были похоронены.
„то касаетс€ похожести, то русские совсем не похожи на французов, как и французы на русских. –усские так же абсолютно не похожи на италь€нцев. ѕо моим наблюдени€м, более всего похожи между собой русские и ирландцы. ќни так же подвержены резким сменам настроени€ — от страшного весель€ до лютой депрессии, — так же очень люб€т выпить и так же талантливы. Ћучша€ английска€ литература на самом деле создана ирландцами.

— „ему русские могут научить французов, а французы — нас?
— Ёто вопрос, не имеющий ответа, поскольку народы не учат друг друга ничему. Ќациональный характер — это свойство, которое вырабатываетс€ в течение многих столетий. я считаю, что ‘ранци€ как страна с давними демократическими традици€ми может оказатьс€ полезной дл€ общественного и государственного строительства –оссии. », кстати, наша государственна€ система много перен€ла, по крайней мере формально, у ‘ранции. ƒругое дело, что формально-то да, а по существу это не работает, потому что на самом деле у нас в –оссии демократии никогда не было.«ѕовысить пенсионный возраст в –оссии было бы правильным шагом»

— ћне кажетс€, что сейчас –оссию и ‘ранцию сблизила проблема мигрантов. ¬ы согласны с решением Ќикол€ —аркози выслать без суда и следстви€ всех цыган?

— ƒа, ‘ранци€ действительно уже более полутора веков принимает эмигрантов, и все в целом было хорошо, пока не возникла очень больша€ эмиграци€ из —еверной јфрики, из бывших французских колоний. Ёта эмиграци€ была св€зана с войной в јлжире и с чувством вины, которое испытывала ‘ранци€. ∆ела€ ее искупить, были прин€ты законы, которые давали особые привилегии эмигрантам из јлжира, ћарокко, “униса, Ѕерега —лоновой  ости и других стран „ерной јфрики. ѕривилегии эти привели к обратному результату и неадекватному поведению со стороны приехавших.
 роме того, возникли проблемы, касающиес€ религии. ‘ранци€ — страна сугубо светска€, жестко соблюдающа€ отделение церкви от государства и школы от церкви и не допускающа€ здесь никаких поблажек. »слам — довольно агрессивна€ религи€. —ейчас во ‘ранции пор€дка 5 миллионов мусульман при общем населении 65 миллионов. Ќа этой почве в стране возникли серьезные проблемы. Ѕыли прин€ты жесткие законы относительно того, что нельз€ носить платок в публичных местах и школах, нельз€ показывать нательный крестик, он должен быть под одеждой.
“о же самое с еврейской звездой ƒавида и так далее. — этим согласны все, кроме мусульман,из-за чего и возникают столкновени€. „то касаетс€ цыган, то давайте иметь в виду, что это не те люди, которые обратились с просьбой пустить их во ‘ранцию по официальным документам. Ёти нелегалы живут так, как они хот€т, и зачастую не так, как положено по французским законам.  онечно, в прин€тии решени€ о депортации есть определенна€ жесткость и популизм со стороны —аркози, который не пользуетс€ высоким доверием французов, но при этом ищет способы повысить попул€рность. ќн понимает, что большинство французов за то, чтобы выдворить нелегальных мигрантов, и зарабатывает очки на таких жестких решени€х.

— ‘ранцузы, чуть ущемл€ют их права, сразу идут на баррикады. Ќа дн€х страну парализовала забастовка профсоюзов по поводу социальных реформ, увеличени€ пенсионного возраста и изменени€ миграционного законодательства. ћне кажетс€, это про€вление гражданской позиции, которой так не хватает в –оссии. ¬ы знаете ситуацию изнутри, эти забастовки и правда помогают?

— ‘ранцузы выход€т на улицы довольно часто и мощно, иногда даже шут€т, что это национальный спорт ‘ранции. Ёто часть французской демократии и, конечно, приводит к результату, без вс€кого сомнени€. я это поддерживаю. ¬о ‘ранции очень мощно развито гражданское общество, каждый француз считает, что это его страна и он за нее отвечает, а власть должна выполн€ть его наказы. » в этом одно из самых главных и принципиальных отличий между ‘ранцией и –оссией. ” нас пока что гражданское общество если и существует, то только в зачаточном состо€нии.

— » в –оссии обсуждаетс€ вопрос о повышении пенсионного порога, возраст дл€ выхода на пенсию повыс€т на 5–10 лет. —ейчас в нашей стране мужчины отправл€ютс€ на пенсию в 60 лет, при том что средн€€ продолжительность жизни российского мужчины 61,8 года. ћногие до пенсии рискуют не дожить.
— ћне кажетс€, что нужно различать государственных служащих, так называемых бюджетников, и людей, работающих в частном секторе. „то касаетс€ частного сектора, то служащий должен иметь право уйти на пенсию с определенного законом возраста, но уйти не об€зан — если, конечно, с этим согласен его наниматель. „то до госслужащих, то у них такого выбора быть не должно: наступил пенсионный возраст — должен уйти. ќтносительно самого пенсионного возраста — € считал бы, что он должен быть одинаковым дл€ мужчин и женщин, и € думаю, что 60 лет — рановато. ¬ этом возрасте люди вполне дееспособны, лучше повысить этот порог до 65.«“о, как позвол€ет себе выражатьс€ ѕутин, мне не нравитс€»

— ¬озвраща€сь к гражданскому обществу… Ќа дн€х на митинге у “риумфальной площади снова были задержаны его участники. ј премьер-министр ¬ладимир ѕутин открыто в интервью говорит, что те, кто пришел на несанкционированный митинг — а кто ж его санкционирует? — должны «получить дубиной по башке».

— ћне не очень нравитс€ манера выражатьс€ нашего премьер-министра, но по существу он прав. —тать€ 31 нашей  онституции говорит о том, что граждане –оссийской ‘едерации имеют право на мирные собрани€ и демонстрации без оружи€. Ќо там не сказано, что они имеют право делать это где угодно и когда угодно. Ётого нет ни в одной  онституции. я буквально несколько дней назад вернулс€ из Ћондона, где есть ассоциаци€ «—тратеги€ 31», котора€ поддерживает наших «несогласных».
“ак вот, 31 августа они захотели устроить демонстрацию у российского посольства в Ћондоне, но полици€ сказала: «Ќет, здесь нельз€, будьте любезны — в другом месте». я вас увер€ю, что если бы они воспротивились и попытались провести свой митинг, то как раз бы и получили дубинкой по голове. Ќо, понима€, что в јнглии пор€дки совершенно €сные, они провели свою демонстрацию где-то в другом месте. ¬от это и есть нормальный пор€док, а у нас что получилось? ћы только на “риумфальной, больше нигде! Ќа мой взгл€д, московские власти могут легко решить эту проблему. ƒайте вы им собратьс€ на “риумфальной площади пару раз, и все это быстро затихнет.
Ќа мой взгл€д, этим люд€м прежде всего нужен скандал, шоу. я эту тему уже затрагивал в своей программе и высказал все, что думаю. Ѕыл большой шум по этому поводу. ќдни мен€ поддерживали, другие произносили очень оскорбительные слова в мой адрес. я говорил и говорю, что на самом деле с демократией у нас чрезвычайно плохо. Ќо те люди, кто у нас выступает в защиту демократии, сами демократами не €вл€ютс€. » € часто думаю: не дай бог, чтобы наши нынешние правозащитники пришли к власти. ћало не покажетс€, € вас увер€ю! ѕотому что они столь же категоричны и непримиримы, как те, против кого они борютс€.

— ≈сть люди, которые не имеют отношени€ к власти, но реально пытаютс€ сделатьчто-то дл€ страны. я говорю о ситуации с ’имкинским лесом и ёрием Ўевчуком. » все равно, мне кажетс€, это все превратилось в фарс. ¬ырубку отменили только после концерта Ѕоно, а потом оказалось, что лес порубили, деньги потратили и попросили еще на посадку новых деревьев.
— ” нас есть склонность любую позитивную вещь все равно показать в отрицательном свете. Ќу почему фарс? ¬се-таки трассы-то не будет. ƒа, начали вырубку, но не все же вырубили. ƒа, придетс€ оп€ть делать посадки. Ќо все же хорошо, что отменили трассу, или плохо? ћы зар€жены на негативную реакцию на все. ћен€ это уже даже не огорчает, а смешит. Ќу сколько можно жить в таком состо€нии? ј то, что произошла перепалка между ¬ладимиром ѕутиным и ёрием Ўевчуком, — что в этом страшного, о чем тут говорить? Ёто не предмет дл€ обсуждени€. ѕросто у нас в стране мало кто смеет что-то возразить ѕутину, и поэтому это уже само по себе вызывает бурный отклик.

— ќдна мо€ знакома€, понаблюдав за всей этой историей с Ѕоно и Ўевчуком, предложила свою схему, как сделать нашу страну лучше. ¬ –оссию приезжает, к примеру, музыкант –оберт ѕлант, в «Ѕочаровом ручье» встречаетс€ с ћедведевым, потом дает концерт, приглашает на сцену „улпан ’аматову, и дети, больные лейкемией, получают лекарства, а врачи — новое оборудование: Ќеужели только так возможно что-то изменить?
—  онечно, вс€кого рода благотворительные дела — вещь очень нужна€. Ёто про€вление ответственности и понимани€ со стороны определенных людей. Ќо системные и принципиальные вопросы, конечно же, так не решаютс€.«Ќеизвестно, кто кого перегонит на велосипеде — € ”рганта или ”ргант мен€»

— ¬ернемс€ к “¬-теме и вашему новому документальному проекту «“ур де ‘ранс». ¬ –оссии вот нет велосипедных дорожек, и это €вл€етс€ проблемой. ј какие проблемы были во ‘ранции во врем€ съемок фильма?

— Ќаша главна€ проблема заключалась в том, что наши водители посто€нно превышали скорость. —колько их ни предупреждали, что во ‘ранции очень много радарных установок и они отслеживают все очень жестко, водители считали, что все обойдетс€. ¬ результате мы получили 30 штрафов и заплатили более тыс€чи евро. ¬от это была наша собственна€ проблема — недисциплинированность и непонимание того, что если в –оссии можно откупитьс€, то во ‘ранции — никак. ј что касаетс€ велосипедных дорожек, то во ‘ранции их тоже нет, но очень много велосипедистов и существует некий симбиоз между автомобилистами и велосипедистами: люди давно привыкли, и все как-то обходитс€.

— “€жело ли было вам угнатьс€ за шустрым ”ргантом? »ли у вас были неспешные велопрогулки?
— ћы не соревновались в скорости, поэтому мне сложно ответить. Ќо вообще-то € в хорошей физической форме, и еще неизвестно, кто бы кого перегнал. (”лыбаетс€.)

— ¬ы с »ваном, наверное, еще больше подружились? ќн не предлагал вам стать крестным отцом его дочери. я знаю, что вы считаете себ€ агностиком, но все же. ¬ы встречаетесь с »ваном вне работы? ќ чем чаще всего беседуете?

— я считаю себ€ атеистом, именно поэтому »ван и не делал мне подобного предложени€. » правильно сделал! ј вне работы мы встречаемс€ довольно часто, мы дружим семь€ми: »ван с Ќаташей бывают у нас в гост€х, а мы у них, выходим куда-то вместе. ћы подружились еще во врем€ съемок в Ўтатах.

— ¬ воскресенье ваша программа «ѕознер» возвращаетс€ из отпуска. ѕочему ее сместили на вечер воскресень€ — по сути, прайм-тайм выходного дн€.  ак-то сменитс€ формат — это будут итоги недели или же разговоры с вашими геро€ми станут более развлекательными, чтобы соответствовать времени?
— Ќет-нет, ничего не изменитс€. я понимаю это так: программа доказала свое право на существование, получила довольно высокое признание, и  онстантин Ћьвович Ёрнст решил, что она вполне подходит дл€ позднего прайма в воскресенье, что мен€ очень обрадовало. ѕотому что все-таки воскресенье в 23 часа и понедельник в 23.30 — это серьезна€ разница.

— ”видим ли мы вас на церемонии “Ё‘» в ѕетербурге?
—   сожалению, нет, потому что 25 сент€бр€, когда будет проходить втора€ часть — «Ћица» — в ѕитере, мо€ дочь выходит замуж. ќна живет в Ѕерлине, и поэтому € буду у нее. ј так бы €, конечно, об€зательно поехал, € никогда не пропускал “Ё‘».

— ¬ы хорошо знакомы с ее избранником?
— ƒа, он хороший парень. ѕо профессии он психиатр, психолог и невропатолог.                      

trud.ru



Загрузка...

ћедицинские центры и клиники, где можно сделать ћ–“ в  иеве