16+

Ќовости партнЄров

Lentainform

’орошо ли, что ѕетербург Ц не мегаполис?

11/03/2012

Ѕельгийский ученый, профессор экономики  атолического университета Ћувена ∆ак ‘рансуа “»——, сейчас возглавл€ет научный комитет проекта ЂЅольшой ѕарижї - по созданию парижской метрополии. «а 30 лет своей карьеры он работал в университетах ‘ранции, —Ўј, японии и »зраил€.


                     “еперь он приехал в –оссию - в —анкт-ѕетербургский кампус Ќ»” ¬ЎЁ, где на деньги, выигранные им в конкурсе мегагрантов ћинобрнауки –оссии, будет создана лаборатори€ теории рынков и пространственной экономики. Online812 ученый рассказал, почему хорошо жить в большом городе и чем ѕариж напоминает ѕетербург.

«ачем нужны большие города

- ƒл€ начала объ€сните, что такое городска€ метрополи€?
- Ќет универсального определени€. Ёкономические границы города определ€ютс€ по-разному, и часто они не совпадают с административными. Ќапример, границы агломерации можно определ€ть как зону, включа€ город, из которой заметна€ часть людей ездит ежедневно на работу в него.

јдминистративные границы дл€ большинства городов определились еще в XIX веке. —егодн€ ввиду развити€ коммуникаций и транспорта крупные города посто€нно расшир€ютс€, и территории, расположенные вокруг них, постепенно станов€тс€  частью агломерации - метрополии*. ј с политической и административной точки зрени€ эти территории независимы. »з-за этого возникают некоторые проблемы и конфликты. Ќапример, большие города  предоставл€ют различные услуги и дают рабочие места люд€м, которые живут за пределами города. Ќо при этом не получают местные налоги от них, те плат€тс€ по месту жительства. ¬ыходит, что люди едут в город, чтобы воспользоватьс€ его преимуществами, но не плат€т за это.

- «ато они повышают объемы производимой продукции…
- ƒа, производство ¬¬ѕ на душу в крупных городах обычно превышает среднее по стране. —кажем, один из крупнейших городов в мире – “окио, метрополи€ размером между 27 и 30 млн человек, это немного меньше ¼ населени€ японии. Ётот огромный мегаполис производит заметно более  ¼  доли €понского ¬¬ѕ. Ќо многие люди только работают в городе: рано утром они приезжают в “окио, поздно вечером покидают его. √ород должен бы получать от них средства на развитие инфраструктуры.  роме того, пока город и пригороды административно разделены, там часто разные правила действуют. —кажем, пока ты в ѕариже, можешь ездить на арендованных в нем велосипедах по городу – там общегородска€ сеть аренды и сдачи велосипедов. Ќо выезжать на них из города – сеть не разрешает. ¬сего-то 200 метров – и уже нельз€ ехать дальше, правова€ разрозненность.

- » что с этим делать?
-  Ќью-йоркска€ агломераци€ (это пор€дка 20 млн человек) – пример неплохого решени€ этой проблемы. ’от€ город входит в штат Ќью-…орк и штат Ќью-ƒжерси, включа€ к тому же территорию «сельских» графств, но эти штаты и конституционные субъекты сумели скооперироватьс€ и согласились дать некоторую автономию городу как новому субъекту, передать ему какую-то власть. ѕодобную кооперацию не получаетс€ наладить во многих других странах, потому что каждое местное правительство – штата, города или прилегающего городка – держитс€ за свою власть, не уступа€ полномочий.

- ¬ чем смысл большого города, разве это хорошо – собратьс€ и жить в одном месте?
- Ћюди едут в большой город в поиске того, чего нет в маленьких городах. Ќапример, если вы любите музыку, то дл€ вас ѕетербург и ћосква – чудесные места! «десь почти каждую ночь по несколько хороших концертов. ¬ы не найдете такого в маленьком городе – там рынок слишком мал, недостаточно людей, которые пойдут на концерт, в театр, на оперу. ¬ большом городе, наоборот, зрителей так много, что возникает конкуренци€ между театрами, растет их качество.  онкуренты, окружающие творческую организацию, пытаютс€ ее вытеснить и этим подталкивают к развитию. Ёто касаетс€ и фирм, конкуренци€ – первый из источников повышенной эффективности крупных городов.

¬торой – обогащение информацией. ∆ив€ в мегаполисах, люди чаще взаимодействуют, учатс€ друг у друга, станов€тс€ более изобретательными. ¬от почему мы наблюдаем такую высокую концентрацию образованных и талантливых людей в мегаполисах, вот почему продуктивность там в 1,5 - 2 раза выше.

¬ообще-то концентраци€ талантов - не нова€ иде€, она еще в 15 веке существовала. ¬едь ћикеланджело, Ћеонардо да ¬инчи и еще несколько мастеров развились в одном городе – ‘лоренции, здесь вли€ние творческой среды несомненно, а одиночный успех на отшибе – это нетипично.

Ќо дл€ успеха городу недостаточно просто быть большим. Ќедостаточно соединить людей в город физически. Ѕывает, население города фрагментировано, разделено по религии, или этнически, или просто неспособно к хорошему социальному взаимодействию. “огда механизм повышени€ продуктивности не срабатывает. ¬озьмем столицу  онго - город  иншаса: миллионы людей живут в одном городе, но считают себ€ разделенными на племена и не могут объединитьс€ дл€ общего дела. Ёто типично дл€ јфрики.

√орода успешные и неуспешные

- ћожно ли заранее определить, будет город успешным мегаполисом или нет?
- ƒл€ того чтобы развиватьс€, городу нужны хорошие институты: право, мораль и более специфические. Ќапример, в ѕетербурге хорошо играют музыку. «начит, здесь хорошие институты организации музыкальной жизни, которые привели к этому. ј будут плохие – и полезна€ де€тельность сойдет на нет. »нституты нельз€ насадить, недостаточно сказать – возьмите и наладьте хорошие отношени€. »менно поэтому правительство не может создать успешный город сверху, может лишь помогать развитию. „тобы добитьс€ результата, нужно заставить людей конкурировать. Ќо одновременно их надо объединить. ѕарадокс, но в успешных городах и сферах де€тельности часто слышишь термин «coopetition” (cooperation + competition): фирмы – конкуренты помогают друг другу в информации и общих проектах, но посто€нно борютс€. » тут некоторые наход€т баланс сотрудничества и  соперничества, как между благородными спортсменами: ни один не подставл€ет ножку другому, не скрывает своего новоизобретенного приема.

- ј в примерах неудачных мегаполисов это не так?
- Ќе так. ¬ернемс€ к јфрике, к городу  иншаса. “ам две причины – коррупци€ и отсутствие единства.  онго – очень коррумпированна€ страна, и ее население разделено на группы – религиозные и этнические. “ам нет пон€ти€, что все люди города должны работать вместе. „еловек зарабатывает деньги дл€ себ€, своей семьи и друзей – но не дружествен другим группам. » во многих африканских городах так.

ƒругой пример проблемной метрополии – ћехико – столица, где торгуют наркотиками, где происход€т насто€щие войны между наркодилерами —Ўј и ћексики. ¬о всем этом регионе много денег, но часто это гр€зные деньги – деньги за наркотики.

- ¬ы говорите о коррупции в городах јфрики, но коррупци€ есть везде, как определить разницу критической и терпимой коррупции?
- –азумеетс€, нулевой коррупции не существует. ¬се зависит от степени коррумпированности. ≈сть разные способы измерени€ коррупции. ѕервый – какую часть выручки фирма в среднем тратит на вз€тки? ¬торой – возможно ли осуществл€ть обычные действи€ без вз€тки? ѕо первому параметру –осси€, суд€ по обзорам, хуже »ндии – уровень вз€тки в сравнении с доходом здесь выше. ѕо второму »нди€ хуже –оссии: ни паспорт получить, ни машину, ни фирму зарегистрировать – ничего нельз€ сделать без вз€тки, 100% взаимодействи€ с государством там сопровождаетс€ вз€тками, но небольшими.

¬ больших городах јфрики оба показател€ коррупции плохи. „иновник вымогает у бизнеса в 100% случаев и пытаетс€ вымогать 100% прибыли. ƒа, коррупци€ есть и в ёго-¬осточной јзии, но не така€, поэтому там мегаполисы успешно развиваютс€, возьмите —еул, Ўанхай, —ингапур.  ј в јфрике предприимчивые люди  перестают что-либо делать, потому что бизнес сведетс€ к тому, что ты потратишь усили€ и в итоге заработаешь побольше денег дл€ семьи президента или губернатора.

- «а счет чего же тогда города в јфрике привлекают людей? ≈сли города неуспешные, почему люди туда стекаютс€?
- Ќеуспешны – по нашим меркам, в сравнении с городами ≈вропы. —равнивать  иншасу можно только с мелкими городами и деревн€ми той же страны, потому что ситуаци€ в остальной стране вообще ужасна. ƒа, в большом африканском городе плохо, но в остальных местах еще хуже.

- ¬ы говорили, правительство не может создать мегаполис, но способно ему помочь.  ак?
- ¬от пример – трудно получить визу в –оссию. ќчень трудно. ≈сли € еду в –оссию, € иду в одно место, в другое, третье… ¬ итоге мне говор€т, что € получу визу через 5 или 7 дней – то есть не€сно, когда именно. » € покупаю билет в два раза дороже, потому что не могу знать дату визы заранее! я этого не понимаю. ¬идимо, это все отголоски советского времени, когда страна была закрыта…  онечно, российское правительство отвечает визовым режимом на визы ≈вросоюза. Ќо —анкт-ѕетербург – один из красивейших городов ≈вропы, который мог бы привлекать в несколько раз больше туристов, и это немало дл€ его местной экономики. ¬от ≈гипет, например, не отмен€€ взаимных виз с ≈вросоюзом, просто облегчил выписывание визы –  штамп став€т пр€мо в аэропорту  аира – и получил поток гостей.

- ¬иза - это проблема государства. ј какова роль в этом местной власти?
- ƒа, виза - это проблема государства. ј местна€ власть может развивать и другие туристические возможности города и окрестностей.  Ќапример, из ѕетербурга в Ќовгород нет удобного автобуса, а на поезде слишком долго ехать. “ы можешь добратьс€ отсюда в ѕетергоф, ѕушкин и другие пригороды, но чтобы попасть в Ќовгород, тебе нужна машина, и туристские возможности ограничиваютс€.  то такую проблему может решить – ѕетербург или Ќовгород? »ли, может, вместе? ƒл€ таких ситуаций есть хорошее высказывание бывшего премьер-министра ‘ранции јллана ∆юппе: «Ќаше правительство слишком мало дл€ больших решений и слишком велико дл€ малых».

- —колько мегаполисов в одном государстве может быть?
- “рудно сказать, вот  итае новый крупный город возникает каждый год. ѕоловина населени€  ита€ живет в крупных городах – Ўанхае, ѕекине, √онконге и других. “ам вообще много крупных городов, куда больше, чем в јфрике.

—колько мегаполисов надо –оссии

- ћоскву можно назвать мегаполисом?
- ћосква – это один из трех насто€щих мегаполисов ≈вропы, включа€ Ћондон и ѕариж. ¬р€д ли в ближайшем будущем в ≈вропе возникнет четвертый, разве что Ѕерлин.

- ћожно ли сравнивать как мегаполисы ѕариж, Ћондон и ћоскву?
- Ёто абсолютно разные города. я жил в ѕариже много лет, но никогда подолгу не жил в Ћондоне и ћоскве. ѕариж – он скорее как ѕетербург, там чудесный исторический центр, где много пам€тников, зон отдыха, есть на что посмотреть и куда пойти. ¬ Ћондоне и ћоскве нет такой концентрации всего в пешей доступности. ѕредлага€ приехать в ѕетербург, уместно рассказывать в первую очередь об этих достопримечательност€х. я не уверен, что то же самое следует делать, приглаша€ в ћоскву. ћосква может предложить куда меньше в этом смысле, чем ѕетербург. “уристска€ реклама про ѕариж в европейском “¬ – это просто картинка центра города. ћожно ничего не говорить, кроме: приезжайте в ѕариж! —кажу вам о потер€нных вами возможност€х: почему-то ни разу не видел рекламы про ѕетербург! ƒа и недостаточно сказать: приезжайте в ѕетербург! ѕотому что сюда трудно приехать.

-  ак вы относитесь к идее Ѕольшой ћосквы?
- ¬ принципе, это чудесна€ иде€. Ќо пока ситуаци€ с ћосквой неопределенна€. я говорил уже как-то, что численность населени€ ћосквы никому неизвестна. —колько там живет - 12, 13 или 14 млн человек? ¬ ѕариже - около 11 млн, в Ћондоне тоже, мы это знаем. ѕока города вокруг ћосквы, которые имеют сильную экономическую св€зь со столицей,  не включены в ее состав, и их не приглашали присоединитьс€. «ависима€ территори€ вокруг ћосквы, как мне кажетс€, в 4 раза превосходит площадь самой ћосквы, живет там около четверти миллиона человек. Ќо в состав столицы приглашены территории почти пустые – место под новую застройку. ѕока не видно, как старые проблемы  будут решатьс€ через этот проект.

- ≈сть ли в –оссии еще города, которые могли бы стать мегаполисами по образцу ћосквы?
- ѕетербург – в перспективе, но весьма отделенной. Ќе знаю ничего про ¬ладивосток, так же, как про ≈катеринбург, Ќовосибирск – € не видел этих городов. Ќо –осси€ в целом не похожа на страну, в которой есть потенциал дл€ по€влени€ новых крупных городов. ¬ мировом научном сообществе некоторые говор€т, что вс€ –осси€ со временем сконцентрируетс€ в одном центре. Ќо мне кажетс€, не все так однозначно. –осси€ – больша€ страна, просто огромна€! » если происходит концентраци€ в какие-то центры, значит, какие-то пространства оказываютс€ пустыми.

–оссии трудно ориентироватьс€ на другие страны, она на них не похожа.   итай, например, тоже большой – но там очень много людей, поэтому по€вл€ютс€  крупные города. —  итаем, выходит, не сравнить, как и со странами «ападной ≈вропы.

ћожет быть, по погодным услови€м и территории –оссию еще можно сравнить с  анадой, и было бы даже уместно поучитьс€ на ее примере.  анада тоже огромна€ по площади, и там три крупных города – “оронто, ћонреаль и ¬анкувер. ¬о всей  анаде всего 30 - 35 млн человек и три крупных города, примерно разнозначных. Ќо нет центра, подобного ћоскве, там население более рассредоточено.

„то вз€ть из Ѕольшого ѕарижа

- ѕисали, что ваша нова€ лаборатори€ в –оссии сможет обосновать и просчитать модели развити€ российских городов.
- Ёто не совсем так, ученый не может ответить на такие сложные вопросы. “олько предложить идеи. Ќе верьте люд€м, которые говор€т вам, что могут все решить и рассчитать.

- Ёти идеи будут касатьс€ конкретного города или в целом –оссии?
- ƒаже в целом теории пространственной экономики. ¬езде нужно сначала опиратьс€ на некоторые общие принципы. —кажем, вы идете к врачу, € иду к врачу. ” нас обоих простуда. Ќо вы – молода€ девушка, € – мужчина средних лет. ¬аша простуда и мо€ – это не одно и то же. Ќо сначала врач определ€ет, что у нас обоих простуда. » только потом решает, что лучше дл€ каждого: может, у кого-то аллерги€, кому-то нужно одно лекарство, кому-то другое и так далее. —начала нужно пон€ть общую ситуацию, детали вы€вл€ютс€ позже.

- ¬ы возглавл€ете проект Ѕольшой ѕариж.  акие-то идеи оттуда пригод€тс€?
- Ѕольшой ѕариж – это новый проект, в который будет вложено 20 млрд евро – огромные деньги! » вот пример. „тобы добратьс€ с юга на восток ѕарижа, будет построено очень развитое метро. —троительство метро, как всегда, даст мощный толчок росту цен на жилье около новых станций. ¬едь чем ближе к метро, тем выше цены. Ёта добавка к ценам создаетс€ правительством. “ак вот, она могла бы компенсировать расходы на инфраструктуру.

- Ќо так не получаетс€?
- ј в реальности часто на улучшении привлекательности и росте цены жиль€ зарабатывают бизнесмены, так как земл€ им принадлежит еще до начала строительства метро. „тобы это исправить, мы предложили такую схему: государство покупает дешевую еще землю там, где будет нова€ станци€. ј после строительства метро - с наценкой продает частным лицам – под строительство жиль€. Ёту идею трудно продвигать, потому что бизнесу это невыгодно, и он вс€чески стараетс€ лоббировать власть… Ќо государству дл€ снижени€ расходов это необходимо – потому что тогда бы строительство метро почти ничего не стоило налогоплательщику. Ќационализаци€ участков земли – неплохое средство, его нужно использовать.

я помню, в 1990 году мне предлагали подписать некий документ, петицию. я посмотрел на фамилии – вижу имена нобелевских лауреатов по экономике. «наете, что это было за письмо?   √орбачеву! «¬ы должны избежать приватизации земли дл€ сохранени€ экономики. Ќе приватизируйте землю, не повтор€йте наших ошибок. «емл€ должна принадлежать государству», - там было написано так.

- ¬ы подписали?
- Ћюбопытна€ иде€, с которой € не вполне согласен. ¬ принципе, возможно, чтоб дом принадлежал тебе лично, а земл€ под ним – государству. ¬ японии и  итае около 50% земли принадлежит государству, местным власт€м. ƒл€ строительства коммуникаций это неплоха€ схема.

- ѕочему вы решили работать в –оссии?
- ћо€ семь€ всегда интересовалась –оссией и ———–.  огда € был маленьким, € много слышал про —оветский —оюз, про эту систему… ј еще мо€ семь€ очень музыкальна и любит российскую музыку. ƒл€ франкоговор€щих людей –осси€ очень интересна. ¬се говор€т: “олстой – гений. ƒостоевский – еще один гений. ¬ –оссии великие писатели, музыканты, композиторы, которых во ‘ранции очень уважают. я нашел здесь и студентов, которых интересно учить, и исследователей, с кем стоит сотрудничать. ћне здесь интересно, хот€ тут холодно зимой!

* ѕон€тие «метрополи€» возникло из словосочетани€ «metropolitan area of the city», то есть «город с пригородами». √овор€ «метрополи€», часто имеют в виду «мегаполис», то есть крупный город с прилегающими, экономически зависимыми от него территори€ми.                         

јнастаси€ ƒћ»“–»≈¬ј, фото mangostockphotos.de



Загрузка...

ћедицинские центры и клиники, где можно сделать ћ–“ в  иеве